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    Inicio el 03 Jul 2009 14:26:49 por admin
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    FAQ de Kinam - Lo que usted quería saber de Kinam y no se atrevía a preguntar


    Aceptamos nuevas preguntas o comentarios en este correo, recordamos que ya en el último encuentro ante las autoridades, el importador de droga Julio Diana usó documentos falsos, y en el momento que traten de hacer otra se les aplican artículos 311 y 312, o sea 10 años de prisión mas lo que se acumule. Ver http://www.templotolteca.org.

    Otra persona lee primero el correo. No se molesten en enviar virus, usamos Linux.








    1. Que es Kinam? que significa?



      Es un punto de entrada de reclutamiento a una secta creada por un importador de droga y retrasado mental confeso, y un expresidiario confeso, que con los new age se hacen pasar como historiadores y con los historiadores como new age. Fundaron un "templo" (secta destructiva)dedicado al estudio de la "tecnología espiritual tolteca", enfocado al contacto físico a traves de la enseñanza de lo que llaman yoga del anahuac, que incluye los pasos "principe de las flores" y "la mariposa". Hay un libro con el mismo nombre enfocado a la promoción de drogas y el uso de las mismas en una parodia de la religión católica. En dicho libro Usan el verbo inexistente "kinamictia" como sinonimo de "todo está permitido" cuando las raíces nahuatl significan "qui-namictia" o "ellos se casan". De momento dicen tener una marca registrada, pero se dedican a la promoción del supuesto yooga mencionado, para obtener contacto físico e ingresos, actualmente se enfocan a poblaciones vulnerables y cursos de verano para niños. Por lo general se expresan como expertos de temas de los que no tienen idea.


      Hay razones para suponer que los dos fundadores de Kinam / templo tolteca, mantienen una relación de pareja, ya que han comentado en otras ocasiones que Kinam viene del verbo Nahuatl Kinamictia o Kinatia que supuestamente significa movimiento. Hemos comprobado con maestros de la UNAM que ese verbo no existe, y que lo mas parecido es una derivación de Nahuatl de Texcoco del verbo Nahuatl Namictia, que significa casarse, y literalmente quinamictia, significa "Ellos se casan". Los pasos de la mariposa y principe de las flores, así como que usen de símbolo una imagen símbolo de comunidades gay (que si son respetables), derivaron a que en otras acepciones digan que se refiere al significado ajustar, pero estan confundiendo las terminaciones nitla y nite con el verbo en cuestión. El significado literal es "Ellos se casan".


      Otra de las cosas a mencionar es el verbo "Namaca", que significa vender, asi que Kinamaca Podría significar ellos se venden. Lo que es seguro es que no tiene nada que ver con movimiento.


      El asunto es francamente ridículo, pero cualquier persona que sepa nahuatl puede verificarlo, en el diccionario de verbos de Porrua es la pag 103 , el ISBN es 9789700763439.




    2. Por fin, son una religión o son cientificos?


      Como dijimos antes Kinam significa "ellos se casan". Fuera de eso ellos se presentan como Templo Tolteca. El moderador de un foro dijo algo muy sabio después que se demostrara que no tienen estudios profesionales sobre el tema.

      Technology can be demostrated. Religion, not.




    3. Tiene Kinam lazos con alguna religión establecida?


      En su búsqueda de información para dar cursos han llegado a Afirmar que Jesús es el chamán por excelencia ( sic ), que Buda consumia Cannabis, que estos avatares son identidades de Quetzalcoatl, y además mencionan que existen ciertos salmos naguales y sacramentos toltecas, lo que es una absoluta estupidez (Aunque ya vimos que Kinam implica el sacramento del matrimonio). También han tratado de hacer pasar como Nagual a Juan Diego cuando hay varias razones de sentido comun para dudar de la existencia de Juan Diego (http://www.arp-sapc.org/articulos/juandiego.html)

      Aunque dicen haber fundado un "templo Tolteca" y ser misioneros de la toltequidad o sacerdotes de Quetzalcóatl, no hay registros ante gobernación, y no han podido explicar como van a restablecer la jerarquía de 32 clases de sacerdotes de Quetzalcoatl que menciona Sahagun, entre otros.

      Por otra parte ultimamente han tratado de hacer pasar a Julio Diana (retrasado mental confeso ) como seguidor del camino negro , lo que demuestra que tampoco tienen ninguna relación con religiones establecidas del México antiguo o de nativos americanos.

      Otro punto es el tratar de hacer pasar a Chimalma, la madre del REY quetzalcoatl, como una virgen maria dejando de lado todo lo que se sabe de ella. Chimalma era primordialmente una MUJER GUERRERA, que se enfrentó Desnuda a las tropas de Mixcoatl. Chimalma significa "Mano escudo" y la actitud de correr desnuda a una batalla no es precisamente la de una virgen.

      Los sacramentos toltecas merecen ser explicados aparte, pero no tienen el mas mínimo fundamento y solo los citan ellos dos.




    4. Entonces Quetzalcoatl no es Jesús ?

      No hemos visto que se mencione esa posibilidad por la Iglesia Católica. Tampoco han dicho nada la iglesia católica acerca de su afirmación que jesús es Lucifer ( por eso de estrella de la mañana )



    5. Por qué dice que los fundadores de Kinam son Expresidiarios y retrasados mentales confesos?



      Julio Diana dice haber estado internado en una escuela de retrasados mentales, mas detalles en este link y Sobre frank diaz sobre expresidiario, aquí dice haber estado en la cárcel En cuba, en otro foro dijo haber estado en la cárcel en méxico, en ese foro se demostró que si hubiese estado en México en prisión por luchador Social, habría muerto de ser por esa razón ( Acteal y demás son ejemplos ). Hay evidencias que hacen suponer que ya ha estado preso por delitos del fuero común, pero no se podrá saber hasta que se presente a Ministerio Publico.


      Hay razones para pensar que Frank Diaz fue detenido en Amatlán de Quetzalcoatl por daños al patrimonio de la nación, y actualmente pesa sobre el una alerta migratoria.




    6. Que es el camino negro?

      Depende. Segun ellos es el camino que sigue uno de ellos. Los Sacerdotes de Quetzalcoatl otra vez realizan cosas que hace la iglesia católica y que no es de enorgullecerse. Puede verse mas información aquí sobre el Camino Negro en ese link.



    7. Es quetzalcoatl un estado de conciencia?

      Eso afirman ellos, también han dicho que ser tolteca es un estado de conciencia y que el chamanismo es un estado de conciencia. Y lo dice una persona que se dice antropólogo.



    8. y los concheros ?


      Han sacado mucho de lo que dicen de Quetzalcoatl de tradiciones concheras, pero mal entendidas. En el 2007 uno dijo ser capitán de danza nombrado por un jefe totonaca, solo que los totonacas funcionan como consejo de ancianos, y que la misma persona dijo conocer danza del sol siendo invitado por Garra de jaguar, solo que Es el personaje de la pelicula Apocalypto de Mel Gibson.

      En cuanto a los pendones ( es decir, estandartes ) no tienen y por lo mismo no son de ese tipo de concheros, y es conocido que el capitan de concheros que escribió para Sergio Gomez el prólogo, pidio que se quitara cuando supo que Frank Díaz estaba relacionado. El conocimiento de concheros que tienen es a través de una persona que se hace llamar reina de los concheros y que tampoco es aceptada por los mismos.




    9. Ellos no ganan nada con esto.

      Es el unico ingreso conocido que tienen y cobran por cursos de todo tipo. Tenemos mas de 30 enlaces que no pueden borrar de cursos que han tratado de dar.



    10. Ellos publican en dos editoriales.

      No. Han creado editoriales fantasmas previamente y también han pagado porque la universidad de Morelos les publique libros. Julio Diana entró a trabajar a Editores Mexicanos Unidos, que cada cierto tiempo pone avisos de se buscan expertos en lo paranormal. Segun lo que hemos visto y lo que ellos mismos han dicho, se le paga 8000 pesos a cambio de los derechos de autor, y ya han tenido que modificar varios libros o quitarlos de en medio por cuestiones de Copyright y de la ley de delitos contra la salud.



    11. Qué tipo de Cultura representa Kinam ?


      Ninguna. El diccionario de la Real Academia Española define cultura (entre otras acepciones) como: "Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico."

      El término cultura representa el conjunto de conocimientos de una sociedad en una etapa geográfica y temporal determinada. Segun ellos Los Mayas están vivos ( el período clásico ya pasó ) y hay toltecas chinos y extraterrestres.

      ¿Que cultura puede haber en eso?




    12. Porque no aceptan ustedes las enseñanzas toltecas de Kinam?


      Para empezar tienen de Toltecas lo que Britney Spears de monja. Han estado leyendo libros sobre culturas prehispanicas en general y cosas como el fuego nuevo , los pochtecas comerciantes guerreros (sic) o espias no lo estan sacando de los toltecas sino de lecturas incorrectas de textos sobre AZTECAS.Ya escribimos en http://www.toltequidad.org cosas sobre los toltecas reales.

      Es decir, no tienen fuentes bibliograficas ni se han molestado en buscarlas y están usando paginas web como fuente y paginas con datos incorrectos pues varias cosas achacadas por ellos a los toltecas son aztecas.




    13. He escuchado que la gente de Kinam está tratando de preservar la enseñanza tolteca.


      No. La información que manejan es una mezcla de inventos , mas información de lakotas, mayas y aztecas. Mas que tratar de preservar, han saboteado páginas de Wikipedia y dado cursos de cosas que no conocen. Hay pruebas que no tienen idea ni de nahuatl ni de maya y hacen transcripciones literales que les han ganado ser expulsados de foros de tradición. Sobre el tema de la declaración de teotihuacán hay un anexo en el sitio http://www.toltequidad.org que explica porque no puede ser así. Además, cosas como los cuatro quetzalcoatls no pueden ser considerados intento de preservar nada, sino sueños bajo el influjo de las drogas o del retraso mental.

      No buscan preservar un modo de vida; a menos que el uso de sus tes toxicos y usurpación de identidades les sirvan para restaurar algo, ni siquiera el juego de pelota porque tendrían que incluir los sacrificios humanos. Son personas enfermas que creen que pueden restaurar una parte; si alguna muerte puede ayudar a que cierto conocimiento se preserve, probablemente algun dia recapaciten y cometan suicidio, en vez de drogarse lentamente como hasta ahora.

      Los antiguos hacian sacrificios de carne y de sangre, no sacrificios humanos (muy eventualmente), la elite usaba muerte y dolor autoinflingido para preservar un modo de vida, para preservar el mundo. Era una vision corta de vista. Solo puede construirse mundos nuevos con una brutal honestidad, no tratando de resucitar civilizaciones muertas, ni creando religiones que agonizan desde un principio.

      ¿ Que resultado puede salir de una mezcla sin sentido de falta de honestidad y de drogas ? Kinam.




    14. ¿Como saber si algo es cierto?


      Las cosas reales pasan la prueba del tiempo de sus creadores; las cosas que valen la pena son simples, claras y fuertes. Y en cierto modo las creencias reales soportan un sentido o vision critica de su origen y sus creencias. mantienen una logica y una fuerza, y conformen pasa el tiempo toman una fuerza que no tienen las "marca patito".

      Las tradiciones reales están basadas en tres principios: Símbolos, tradición oral y tradición escrita. La gente de Kinam niega la tradición oral y altera la tradición antigua, como el caso de las antiguas palabras que "traducen" como les conviene.

      Cuando veo grupos que no tienen idea de lo que hablan y de paso salen con que son "autoridad" y la unica fuente, o que la fuente es su pene ( ver http://www.kinam.com.mx) es obvio que a la larga van a haber heridos. En los caminos reales, que ellos no son, como el Nagualismo, el chamanismo y otros métodos, si le juegas al chamán o al "guerrerito" improvisado en el momento que enfrentes realmente a alguien del lado contrario lo mas facil es que resulte habiendo muertos por exceso de confianza o estupidez desmedida.

      En cuanto al respeto a símbolos, están tratando de crear símbolos nuevos y niegan cosas importantes como la consigna anahuac y adulteran el fuego nuevo. Eso les ha cerrado muchas puertas.

      Cosas de ese tipo desde el inicio nacen muertas. Por que basicamente las cosas que valen la pena son simples, claras y fuertes. Y que cosas de tal tipo no sobreviven a sus creadores, la prueba de fuego va a ser el tiempo. A su vez decir una sarta memorable de estupideces pseudotradicionales te cierran las puertas de grupos reales. Y hay puertas que solo se abren una vez.




    15. Es cierto que el Kinam es el resultado de un conocimiento milenario indígena de un linaje tolteca / olmeca ?


      Hoy en día, la continuidad de un linaje indigena olmeca o tolteca desde la etapa prehispanica hasta la actualidad se considera tan probada como la existencia de Astérix y Obélix; cada vez que lo hacen, incurren en un error histórico equiparable a situar a Leon Portilla o Alfonso Caso en tiempos de las pirámides.

      Por qué creen ustedes que rechazan sistemáticamente desde hace años cualquier debate con el ministeriio publico o antropologos reales de Universidades? Por cobardía, porque saben que en esos intercambios dialécticos sus falsedades van a quedar en evidencia.... además de ir a prisión.

      Por otra parte ellos no son indígenas, y los toltecas desaparecieron como pueblo 300 años antes de la llegada de los españoles, además de ser mas que nada artesanos (con excepción de algunas artesanías y fundamentos de guerra, pero eran mas guerreros o artesanos que sacerdotes). Una tradición que trata de perdurar, no lo va a hacer a través de alguien que publica un libro de tes venenosos, además de ser retrasado mental confeso.




    16. Quienes eran realmente los Kinames ?


      Dejando de lado la ortografía, que se supone debería ser Quinames, eran los habitantes de uno de los cinco soles. Los habitantes eran los quinames o gigantes, dados a todos los vicios de las sociedades primitivas.

      Torquemada los identifica con Los antiguos gigantes de las tradiciones de peru pero que fueron destruidos en fuego por su maldad y se supone que el Sol Nahui-Ocelotl (Cuatro-Ocelote o Jaguar), porque el mundo, habitado por gigantes, había sido destruido, después de tres veces cincuenta y dos años, por los jaguares, que los aztecas consideraban nahualli o máscara zoomorfa del dios Tezcatlipoca ( o su compañero animal )

      En pocas palabras, Los gigantes fueron hechos mierda por un ejercito de jaguares, por mal comportamiento, y ellos tratan de mezclar ahora los jaguares con los quinames.




    17. Porqué ustedes se oponen a personas dignas de respeto que son sacerdotisas toltecas?

      El término sacerdotisas toltecas salió cuando comentamos que en su servidor hay varios sitios pornográficos y comentamos que quizá las integrantes eran sacerdotisas toltecas. A partir de eso crearon una ceremonia de fuego nuevo anual

      pero dejando de lado ese sin sentido, es imposible de nada sirve ser una sacerdotisa tolteca (risas -no habia mujeres sacerdotisas en mesoamérica ) porque estaban prohibidos en muchos casos los ritos religiosos de parte de mujeres. Cualquier antropólogo o historiador real le dirá lo mismo, pero ellos se lo tomaron en serio.



    18. Porqué mejor no dejan de lado los asuntos personales y trabajan ustedes con los de Kinam por el bien de la mexicanidad ?

      Esta pregunta ya la hemos respondido en varias ocasiones, entre ellas el foro de JY. Primero van las respuestas de A. Orozco.

      A Orozco.


      Por lo visto los parametros que usted usa para evaluar, no son los mismos que yo respeto; tiene todo el derecho para suponer que alguien es brujo por hacer abuso de confianza o por promover tes toxicos, o por usar muchos nombres.

      Yo no puedo ser ese tipo de "brujo". No solo va en contra de mi naturaleza sino en contra de mi entrenamiento.

      Hay que recordar que estas personas nos han insultado y a nuestras familias, muestran gran interés en nuestro patrimonio, han tratado de suplantarnos, crear blogs difamatorios con anuncios de adsense para ganar dinero, y además Julio Diana ha alterado las historias de la muerte de nuestros maestros para beneficio personal.

      La coyuntura clave en este caso, son dos:

      a ) Contesto porque el tema existe. No es mi culpa si este lugar existe. No pierdo nada respondiendo, porque haciendo comandos cuerdos, como escribir aquí, simplemente evito mayor interferencia por cuestiones personales de personas que piensan que voluntad es insultar. ( se les rebota )




      b ) Julio Diana representa métodos que yo nunca seguiré, además de llamarse sacerdote del templo de la serpiente emplumada y Licenciado en eastrofísica onírica. De vez en cuando ha tratado de colgarse de fragmentos de información de cosas de mi grupo, y eso ha sido falta de respeto al conocimiento, por lo mismo no puede estar interesado en el, y sus fines son provecho economico y ganar un respeto que sabe no merece. Sus razones tendrá para usar identidades multiples, pero sea la identidad que use, pierde por la falta de autocontrol, que lo lleva a confundir sus fantasias con la realidad. Vive en medio de ciclos de agresiones sin exitos y retiradas, vendiendo en medio.

      Si eso es ser brujo para usted, es su problema.

      Si yo contesto en este lugar, es en respuesta a lo que dicen ciertas personas, porque se permite que ciertas personas hablen, y hay un freno natural a eso. Yo soy ese freno.

      Decir que soy tenaz, puede ser cierto, que tengo autocontrol, también, pero no me permito pensar en eso. Si ustedes consideran que es una pérdida de tiempo contestar o leer esto, eliminen el subforo llamado "el lavadero", creame que tengo otras cosas que hacer, pero hago lo que mi deber exige, y nada mas.

      En este caso, se ha creado una coyuntura extraña, y lo unico que me queda es hacer brujería. La brujería es aplicar la voluntad en una coyuntura clave, la brujeria es interferencia un brujo busca y encuentra la coyuntura clave, y después aplica allí su voluntad. (relatos de poder, pag 229).

      Usted confunde cuentos chinos - sudamericanos- anonimos, con voluntad.

      Es un error comun, pero le sugiero que piensen un poco, o que VEA un poco y separe incidentes de finalidad. Yo tengo fines. No persigo fines comunes con ciertas personas, y no puedo, quiero o debo usar los mismos métodos.

      Las personas que tienen que inventar cuentos chinos o usar formas anonimas, piensan que con su voluntad pueden causar algo, pero solo es asi si se enfrentan con alguien que no tiene voluntad. La voluntad de un brujo actua de manera evidente, declarando cual es la intención; ese es acecho, declarar en voz alta la intención, y cumplir su voluntad.

      Los ataques hacia mi no son actos de acecho o de voluntad, sino actos de distraccion de personas que confunden la realidad con la fantasía.

      Personas como yo somos el obstáculo natural, y al pensar ellos que TRATANDO de hacerme daño pueden cambiar sus vidas, es una ilusión que les sirve de respiro a sus vidas miserables.

      Y no pueden.

      Entiendo tambien que mi camino es divergente, dirigido a usar ciertos métodos, para fines ajenos a Internet o mi supervivencia economica, pedir "unión" beneficia solo a una parte, y lo que yo represento no puede beneficiarse de abusos de confianza, mentiras, nombres multiples o cuentos chinos.

      Para empezar, no hay de mi parte ningun sentimiento ante personas que han mostrado falta de moderación, y no tiene porque haberlo. Usando el vocabulario de los anonimos, es natural que les caiga encima la misma mierda que tratan de echar. Eso no es culpa mia. Este subforo, el lavadero, esta pensando para personas que necesitan sacar de si ciertas cosas.

      Yo no tengo que hacerlo. Solamente evito que el lavadero se desborde. No es culpa mia si gustan de tener el piso anegado.

      Por otra parte sobre Julio Diana, usted esta mezclando Gimnasia con magnesia. Si bien hay razones para suponer que el es HOPI (o similares), fuera de lo hecho en estos foros ha hecho suficiente para que fuera un acto de ESTUPIDEZ estar relacionado con el.

      Evidentemente no está considerando los detalles, y no es nada personal de mi parte ni nunca lo ha sido. Si ya me ha agredido en "uruguayo", si ha tratado de faltar al respeto a mi esposa en una identidad y todos los que estaban cerca se le fueron encima, y si ha tratado de usar mi nombre para promocionar sus cuentos chinos, y por ultimo, si el mismo ha tratado de alterar en su provecho cosas de mi maestro, o historias de cosas de cuando tuvo acceso a parte de la tradicion real, seria una falta de cordura completa, y de respeto a lo que ya le ha faltado al respeto.

      Además, el No solo no tiene Honor, sino que esta asociado con personas todavia mas enfermas que el.

      Por otra parte, la Regla no es acumulativa, y es un detalle que ha causado muchos problemas, no solo no se dan cuenta que hay mundos nuevos, sino que han tratado de usar su voluntad en probar que tanto pueden corromper.

      La brujeria es una serie de reglas, no una lista de precios, y eso es solo una parte del problema. Han tratado de alterar lealtades, hacia personas que han conocido mundos nuevos, y que ya caminan por esos mundos.

      Asi que es imposible lo que usted dice, porque yo no puedo considerar "trabajo" hacer algo con alguien sin moderación, memoria ni cordura.

      --------------------------------------------------------------------

      No pierda la coyuntura. Las Anonimos e identidades multiples solo tratan de saber si soy arbol de leña o de frutos, y comparten con Julio Diana la misma falta de clase, y la misma falta de moderación.

      Aquellos que no tienen principios no pueden tener metas. Sin metas y principios no hay estrategia, y sin estrategia no hay guerrero.

      No soy comerciante, y se han ganado a pulso el tener que huir y pedir perdón, o paz.

      Si le sirve de consuelo, no hay guerra, ya dije antes que se necesita que dos seres capaces de hacer daño , y anonimos, o multinombres, no pueden hacerme nada.

      Asi de simple.






    19. Porqué dicen ustedes que Kinam significa veneno?


      No lo decimos. Es una de las acepciones que se encuentran en internet, y no nos parece la mas acertada. En realidad tuvimos acceso a ciertos datos de un libro de la Universidad de Michigan acerca del tema, y es un libro que se reedita mas o menos frecuentemente y está disponible en varias bibliotecas. Según ese libro, Kinam significa dolor , y nos parece adecuado porque no han hecho nada excepto llenarse los bolsillos y correr.

    20.  
      Autor Pedro Beltrán, José Dolores Espinosa
      Arte del idioma Maya reducido a sucintas reglas
      Autor Pedro Beltrán
      , José Dolores Espinosa
      publicado 1859
      Impr. de J.D. Espinosa
      Maya language
      Procedente de la Universidad de Michigan



    21. si no eres antropólogo ni tienes Titulo en códices como puedes opinar ?

      Lo mismo les preguntamos nosotros. Para empezar sería arqueología lo pertinente. En segundo lugar no existen titulos de códices, y en tercero, conocemos lo suficiente del tema para notar que están diciendo unas burradas monumentales, no solo los 4 quetzalcoatls y el fuego nuevo anual. Cualquiera tiene derecho de expresar opiniones informadas o no, pero estas personas han cometido diversos delitos, y no tienen la mas mínima idea del tema si conoces algo de yoga o de historia prehispánica.



    22. Seguirán con esto cuando los divulgadores de Kinam hayan muerto?


      La muerte de una persona es lamentable pero eso no supone que sus actos queden, a partir de ese momento, al margen de la crítica.

      En este caso estamos hablando de personas que ellos son el unico testimonio, y que siempre mostraron un comportamiento poco ético y un desconocimiento de la historia.




    23. ¿Piensán que quienes hacen Yoga Tolteca son tontos ?

      No; en general los usuarios de las sistemas, medicinas o terapias alternativas no son “tontos”, aunque les suele faltar un punto de vista crítico y científico acerca del tema. Suelen dejarse llevar por la confianza en el pseudomédico, por ideas románticas sobre “lo natural”, por creencias metafísicas, o por un rechazo a los médicos provocado por alguna mala experiencia. A menudo desconocen el fundamento de la medicina “alternativa” que están consumiendo (por ejemplo, suelen pensar que la homeopatía es lo mismo que curar con plantas). En este caso, estamos hablando de algo que no se parece a ninguno de los 5 Yogas básicos, que no sigue los principios de Yama y Niyama, y que no tiene ningun aval excepto el de un expresidiario confeso y un retrasado mental confeso, así como de algunos a que han convencido de ser instructores de ese método.




    24. Es cierto que ustedes piden datos sin orden judicial?

      No, ya levantamos varias averiguaciones previas. El contexto original fue cuando en el foro azcatl tezozomoc de MSN fue evidente que Frank Díaz no tenía la menor idea de Nahuatl, publicó un mensaje que decía así. ( en rojo las respuestas )


      http://groups.msn.com/Azcatl-TezozomocCalpulli/azcadebates.msnw?action=get_message&ID_Message=559&ShowDelete=0&ID_CLast=822&CDir=1

      De: nawi13 Enviado: 07/05/2006 10:22 a.m.

      ¿Son tan importantes acaso como para decir que cuestionarlos es denigrar o insultar a Mexico? ( Esto lo empezaron a decir despues, acusandonos de traicion a la patria por preguntarles el origen de su bola de sandeces )

      Bienvenidos los cuestionamientos. Lo que tú has hecho, Fabricio Flores, es difamación. La difamación es cobardía y los cobardes destruyen a la patria. ()No, ya hay averiguación previa por la difamación de decir en 2005 que nosotros le publicamos un libro )

      Entonces la respuesta es sí: presentar las cosas como tú las presentas en kinam.com, llamándome "expresidiario" sin prueba alguna, atribuyéndote el derecho de pedir datos legales sin una orden judicial, y negando cualquier posibilidad de respuesta, es un insulto a México. ( Kinam.com es de una trasnacional y nunca ha sido de nosotros. Citar sus propias palabras donde el se autollamaba expresidiario no puede ser un insulto a México , y le deciemos que para darle respuesta está el Ministerio Publico.)

      Un consejo: deja la botella y la pornografía, que eso no lleva a nada. Después de varios años lamiéndole las botas a Orozco, ¿qué has ganado, fuera de ser el payaso de los foros? Se le levanto una averiguacion previa mas porque esto si es difamación. Poco despues fue expulsado Diaz de ese foro )



    25. Ustedes dijeron que El libro Kinam lo escribió otra persona, tiene datos al respecto?

      Si,. El libro Kinam tiene serios problemas de copyright con el señor Sergio Gomez, y por eso se retiró el libro. Hay mas información en este link:

      http://frankdiaztraidor.org/sgomez.html



    26. Son ustedes los unicos que piensan que Kinam no es algo real?


      Para nada, podemos poner enlaces a varios grupos de tradicion real donde les han expulsado, asi como enlaces de ellos mismos donde se demuestra que otros piensan que no conocen Nahuatl ... además hay informacion de lo que piensa la comunidad en inglés de Susatained Reaction acerca de que superaron a Castaneda, que creó UN supuesto Tolteca ( Don Juan matus ) mientras que ellos crearon una cultura completa de toltecas inexistentes. Por mientras pongo a continuación un correo de otra lista. Todos son parte del mismo Mensaje de la cabecera.

      De: Alberto Cienfuegos


      Fecha: Vie Sep 2, 2005 1:05 pm


      Asunto: Re: [tlacatecolotl] promociones? tlecacalotl


      Sin conexión


      Enviar correo



      El libro en cuestión me parece un intento de fundar una nueva religión, con estructura y sacramentos inspirados en la iglesia católica. Para mi, una pérdida de tiempo.

      ricardo silva escribió:


      ¿es cierto que el libro Kinam no lo escribió Frank y se los escamoteó a los que lo hicieron?


      Pos pa mi que tiene muchas fallas, comenzando por los dibujitos de los chacras, dicen que disque salen en un códice y cuando lo buscas, descubres que es un cacho del codice que no existe.



      Rojo Sol escribió:


      Aquí les mando esto, en estos días hay promoción en grande!


      Sol


      ************************


      en el libro de los pases magicos se habla sobre este tema, para los que les interese acabo de subir un articulo sobre este tema, tambien acabo de subir un libro llamado KINAM

      es muy bueno, es sobre el chamanismo, lo escribió frank diaz, yo aun no lo he leído y por esto no puedo dar mi comentario, pero loe estoy haciendo y ha comenzado muy bien.

      si alguien le interesa el articulo o el libro lo pueden encontrar en este grupo en la sección de archivos con el nombre de forma humana y kinam. respectivamente

      hablando sobre forma humana, pues la forma humana es el conjunto de emanaciones del aguila que los humanos percibimos en común, por esto perder la forma

      humana es dejar de persibir lo que comúnmente persibimos los humanos (estres, tristesa, egocentrismo,)

      aun asi me parece que el grupo de totecalot o algo así se ha escrito un buen mensaje sobre la forma humana, en el próximo mensaje se los mando

      camilito




    27. No estan vulnerando la Marca Kinam ?

      Quienes ? Nosotros compramos dominios kinam.com.mx en octubre del 2004, debido a los insultos y afirmaciones temerarias e infundadas de Frank Díaz donde nos insultaba y trataba de relacionar con su cuento cubano. Ellos no han querido decir el numero ni rubro de la marca, y la que supuestamente registraron fue SEMANAS despues que nosotros publicamos ese sitio, aunque no sabemos bajo que rubro. Por otra parte, se explica esto mejor en http://www.kinam.com.mx en la página la marca. La existencia de este sitio prueba que no tienen derchos en españa, asi com el kinam.com.ar muestra que no estan en sudamérica como marca. Un juicio de copyright estaría basado en suplantación y nosotros no vendemos nada y es defensa propia. En el momento que quisieran verlo en tribunales van a la cárcel por todo lo demás que tienen pendiente. Y habrán sorpresas pronto sobre el tema de la marca.



    28. Cual es la razón de ser de sitios como este?

      La principal es preventiva, ya que han tratado de utilizar nuestro nombre para promover sus libros, y la segunda es de respeto a la historia de México que estas personas tratan constantemente de alterar.



    29. No invierten mucho dinero en el host y diseño de sitios como este?

      No. Somos dueños de una empresa de host, y el diseño es bastante simple. Hacer esta página tomó menos de una hora y solo nos cuesta el nombre de dominio que es deducible de impuestos.

      1.001 - 13 nov 07





    30. Usted dice que Garra de Jaguar es un personaje de la película Apocalypto y ellos dicen que han habido varios y hasta pusieron fotos.


      Si a las dos cosas. Garra de Jaguar salió porque en un foro les dió por hacerse pasar por expertos en danza del sol y no podían explicar algo tan sencillo como el número de plumas de los danzantes y su razón. Cuando se les preguntó sobre Danza del Sol, dijo el retrasado mental confeso, que la conocía a través del circulo Garra de Jaguar. Lo verdaderamente estúpido del asunto, es que los circulos de Danza del Sol tienen nombre de Lugares, no de personas Por ejemplo, el dirigente del circulo de Danza del sol de OTUMBA, que me conoce, me comentó que estas dos personas no tienen la mas mínima idea de Nahuatl. Asi que hay varios errores aquí:



      1. Uno: Los danzantes del sol no tomarían en cuenta a alguien que usa un nombre histórico a menos que hubiese realizado una gesta, y seguramente no pondrían el nombre de Garra de Jaguar ( leer mas la historia pertinente al personaje, no solo Apocalypto )

      2. Para justificarse presentaron fotos de alguien desconocido por los circulos de Otumba ... Vestido a la usanza MAYA MODERNA

      3. Está prohibido tomar fotos de dirigentes de danza del sol y de ceremonias específicas

      4. La misma persona escribió un texto sobre la supuesta falsedad de la carta del Jefe Seattle. Nadie relacionado con Danza del sol les permitiría tomar parte en un circulo de danza. ( el texto en cuestión incluso decía que era avalado por el gobierno de EU cuando era exactamente locontrario, y ya han tenido que eliminar material pseudo lakota de lagunos libros por cuestiones de copyright ).

        En resumen, es lo mismo que ser capitán de danza nombrado por un jefe totonaca cuando son consejos de ancianos: Una persona que mezcla fragmentos de tradiciones que no conoce ni lo más básico y que misteriosamente le justifican el ser comerciante.





    31. Y de los temazcales?

      Hay mucho que decir. Estas personas organizan temazcales con costo tipo turismo magico, y han reconocido haber metido mujeres embarazadas y menores de edad , lo que indica que temazcales no son por la simple cuestión de temperatura. Para complicar las cosas, un conocido de ellos que en su tiempo era recomendado por una editorial, llegó a hacer temazcales con sangre. La primera mención del temazcal fue en relación a dos diplomados que trataron de vender a mediados del 2003, uno era diplomado en temazcal y el otro en deporte prehispanico.



    32. Y del fuego nuevo?

      Una cosa es el fuego nuevo y otra cosa es la ceremonia que estan tratando de hacer. De entrada el fuego nuevo era cada 52 años, y no solo representaba el cambio de ciclo, sino energía y sabiduría a través de SACERDOTES especializados. En este caso es un movimiento de merchandising donde los implicados van desde comerciantes hasta participantes del reality show "cambiemos esposas", asi que sabiduría no creo, y energía pues tampoco. Aunque después publicaremos un sitio al respecto, de entrada una de las personas ( mujer ) relacionadas está encontrando relaciones entre los mercados prehispánicos con las pléyades... como lugar sagrado. Es la misma persona que hacia ritual chamánico con mapa mundis de papelería. El año pasado hicieron el fuego nuevo anual en otro mes y ahora en noviembre, asi que las pléyades, que son estrellas fijas, se mueven MESES de un año a otro. Publicaremos pronto mas información en un anexo, pero por algo les borraron mensajes sobre el tema en el foro azcatl tezozomoc.

      1.002 - 19 nov 07





    33. Usted comentó algo de las Pleyades y el mercado, como esta eso.


      Es una noción básica de astronomía. Las estrellas son otros soles, en otros sistemas solares, y reciben el nombre de estrellas fijas porque su movimiento es bastante lento, si no fuera de este modo las constelaciones se disolverían en todo momento. Si las estrellas fijas Se mueven MUCHISIMO menos de un grado anual., implica que cada año aen cierta fecha estan en aproximadamente la misma posición. El problema es que si comentan un año que es en junio el momento mas importante de una estrella cualquiera, en este caso las pléyades, el siguiente año esa misma estrella estará en un punto cercano si no es que igual para fines prácticos. En el caso de la luna, que no es estrella, tiene doce lunas llenas al año, pero hay eventos astronómicos que se repiten en fechas similares, asi como el solstico, equinoccio, etc. Lo que no se vale es que ahora resulta que las pleyades en un año esten en cierta caracteristica en junio y el siguiente año en Noviembre, porque hablariamos de Estrellas fijas movibles. Si quieren profundizar busquen el concepto de precision de los equinoccios y el termino zodiaco sideral.

      .En cuanto al mercado, Algunas civilizaciones precolombinas consideran que representan un mercado las pleyades... porque eso querian ver. Extraño que otros pueblos, como chinos, griegos y romanos encontraran cosas diferentes. Lo que Resulta Estupido es sacar como conclusión que el mercado es entonces un lugar sagrado. Es mucho mas interesante el comentario que manejan otras culturas de que la septima pleyade no sea visible, pero esa explicación, ni tiene que ver con mercados, ni con lugares sagrados. La mayor parte de las civilizaciones prehispánicas tenían lugares sagrados... AQUI. No en otros planetas/estrellas. Probablemente la tendencia de las personas relacionadas con Kinam de anunciar en la declaracion de teotihuacan ( sic, ver anexo de toltequidad.org ) mercancías para consumo, les hace pensar que un mercado es un lugar sagrado. En ese caso, sería interesante donde ponen al recaudador de impuestos o tributos dentro del mercado. En nuestro punto de vista esperan conseguir algo a cambio de nada, pero son incapaces de seguir la misma simbología un poco mas allá. Aunque hace unos años estaban metidos con el cinturón de orión por un comentario que hice sobre la relación con el camino de santiago, por ejemplo, es mucho mas importante Venus y la estrella Polar.




    34. Usted está mezclando temas, no cree que el camino de Santiago debería comentarlo a alguien serio como Coelho ?


      Coelho no es precisamente una autoridad , y eso que no le ha dado por fundarf religiones sobre técnicas espirituales toltecas. Asi como no he visto a Tezcatlipoca por razones evidentes, tuve un contacto con Coelho. Mas adelante comentarios que hice sobre orión y el camino de santiago llevaron a algunas gentes a decir unas sandeces como que el nagualismo es un método científico ( sic ). Aunque no he hecho el camino de Santiago, tengo suficiente información al respecto. Es un excelente ejemplo porque hay varias pruebas que hacen pensar que empezó al revés y el mismo ha reconocido no haberlo terminado. Hubo un incdiente al respecto hace varios años en cuanto a que despues de hacerle unas preguntas prefirió Coelho Salir de la lista mas importante sobre el tema con la cola entre las patas; Coelho crea expectativas pero nada que ver con la realidad. Por lo menos no se dice a si mismo antropólogo. Este link tiene la carta en cuestión que manejé en Junio del 2001, a la que una de las personas mas respetadas del camino de Santiago,Ales, me dio la razón... junto con otras cuantas docenas de personas.

      http://rojointenso.net/foros/index.php?showtopic=924 Coelho es un mercader de otro tipo, pero mercader al fin.

      1.003 2-dic-07





    35. Porqué no admiten la validez de la ceremonia del Fuego Nuevo?


      Un resumen muy rápido, y no definitivo, puede ser que la ceremonia era cada 52 años y están haciendo una revoltura de Dioses. La parte que no entienden entre otras es que quien va a dirigir la ceremonia a nivel "mundial" es alguien que va a representar a la diosa del hambre, y la devastacion para los aztecas.... NADA DE TOLTECAS en medio. Además En el mes que representaba a los muertos van a desearse feliz fuego nuevo anual automentandose la madre con la diosa que representaba penurias. Estan haciendo todo lo necesario para que su ceremonia sea una automentada materna para ellos y para los espíritus que segun ellos quieren pedir apoyo. Notese que el adulterio estaba bastante penado en la antiguedad, y una de las organizadoras estatales es una participante del Reality Show "Cambiemos Esposas"

      1.004 16-dic-07





    36. Pero el Fuego Nuevo fue tal éxito que incluso están dando cursos en la Sep, no ?


      Para Nada. Lo que les pasó realmente fue un desorden tremendo y el otro organizador del fuego nuevo les comió el mandado, tiene un sitio llamado el caminante olmeca, creo. Parece que a raíz de eso ya traen problemas internos y ni siquiera pueden seguir dando cursos en el lugar que lo hacían.





      En cuanto a dar cursos a la SEP, es poco probable porque les pedirían una serie de papeles de status migratorio y una acreditación especial de covalidación de conocimientos, evidentemente se menciona la SEP solo de parte de ellos pero no están en ninbgún lado de los sitios de la SEP. Si usaran su nombre real meteríamos un documento al IFAI de manera directa, pero al momento ya metimos nuestra solictud de información sobre cursos prehispánicos en curso, pero sabemos que el resultado será negativo





      Uno de los colaboradores de este sitio informa lo siguiente
      QuoteManejé programas educativos con la sep por la policía, son estrictos en cuanto a los programas que entran que cada vez son menos cada año. De entrada piden que sean GRATUITOS y no creo por logica que Frank Díaz con lo vago que es acepte trabajar 40 hrs a la semana gratis que es lo que pide la Sep, ademas no creo que pasen la revisión de CUADRIELLO o habitat para programas externos. Tardé dos años para con habitat me aceptaran un parque vial por ejemplo, son demasiados requisitos que solo puede cubrir una institución (mi caso la policía) y no son requisitos que puedan pasar gente a la que antes de entrevistarlos pedirán datos al inah ya que ambos pertenecen a la misma secretaría cuando soliciten covalidación institucional, en mi caso me covalidó parque vial león y policia municipal.


      1.005 30-dic-07





    37. Pero de lo Totonaca si saben. no ?

    38. para Variar No. Julio Diana ha estado preguntando cosas Basicas sobre los Totonacas en foros publicos, o información sobre sacerdotes catolicos en foros de ligues, pero es el tipo de cosas que esta en chino encontrar información en Internet.

      http://mx.groups.yahoo.com/group/totonacas/message/105




      Estimados amigos: sigo esperando que algún totonaca o que sepa la lengua o




      que esté empapado de la cosmogonía y religión totonaca me explique el significado




      de la palabra LATAMAT.




      Gracias.




      Julio


      Es nuestra opinión que debido a que yo debí pasar por una ceremonia de Latamat en el mes de Octubre, esta buscando información al respecto, pero el tipo de pregunta, y el lugar donde lo hace, son otro indicio que hace pensar que el supuesto jefe totonaca solo existio en su cabeza.





      Por cierto, la identidad que usa ese perfil es Alfredo Moreno, mismo que trató de comprarnos alojamiento web hace un tiempo, usando una dirección de correo de Yahoo.es y escribiendo desde Cuernavaca. Ese caso lo detectamos porque estaba inscrito en ojosabiertos de yahoo y buscó a Rubén Toledo, y no ami. Yo me enteré porque Rubén estaba de vacaciones, aunque al final me hubiera dado cuenta al aprobar el alta de cliente.



      Quote



       
      Mensaje 28 mayo 2007

      Como saben soy dueño de una empresa de Host. Desde hace unos años, es
      algo muy conocido,.

      Hoy recibi un mensaje dirigido a Ruben, que esta de vacaciones, pero
      como me acordaba del correo Electronico, lo busque en mis archivos,.

      No se que piensen ustedes que una persona de "Cuernavaca" use una
      direccion de yahoo ESPAÑA y siendo miembro de Ojos Abiertos Busque a
      Ruben y no a mi.

      Coincide con la declaracion de Frank Díaz que segun el Julio Diana es
      Nagual. Lo unico que se ve es que no debieron salir de la escuela con
      problemas de aprendizaje.

      Asi que , despues de mandar uina correccion de mi correo sobre
      presupuesto, he eliminado a "asdrubal_2005@yahoo.es" Alias Alfredo
      Moreno.

      Creo que es lo mas sensato.

      Sin comentarios

      ------------------------------------------------
      Asdrubal, vi que eres lector de ojos abiertos.

      No se si sepas que Julio Diana acaba de declararse Nagual, asi que te
      sugiero que vayas a otra empresa de host,. En este momento No voy a
      correr riesgos por que un retrasado mental, o sea el, trate de
      probar mis sistemas de seguridad.

      Es demasiado sospechoso que alguien con una direccion de yahoo de
      españa este en cuernavaca buscando mi empresa de host.

      Busca en otro lugar por favor, y espero que entiendas la razon de la
      baja automatica de la lista.
      ----- Original Message -----
      From: Alfredo Moreno
      To: blacktower
      Sent: Monday, May 28, 2007 1:30 PM
      Subject: Interes en pagina web

      Buscando en la red, encontre su direccion. ¿Podria enviarme
      cotizacion para una pagina web sencilla, no muy grande?
      Me dedico a compra venta de artesanias y me gustaria publicitarme en
      EUA.
      Atentamente

      Alfredo Moreno




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